誰來種地，怎么種好地(對話·農業農村現代化③)
數據來源：農業部、科技部、水利部
制圖：蔡華偉
采訪人：本報記者 趙永平 顧仲陽
嘉賓：重慶市渝北區古路鎮烏牛村仙桃李合作社理事長 闕興國
重慶市渝北區副區長 顏其勇
中國社科院農村發展研究所研究員 李國祥
誰來種地？
新型農業經營主體帶動農民，不是代替農民
尊重農民意愿，構建現代農業產業體系、生產體系、經營體系
記者：當前村莊空心化、農民老齡化問題日益凸顯，農業發展面臨新挑戰。黨的十九大報告提出，構建現代農業產業體系、生產體系、經營體系。現代農業體系怎么建，今后誰來種地？
闕興國：我們村5000畝地，2100口人，人均不到兩畝半。常年在家的360多口人，除了老人、孩子，就是身體有病的。留守在家的“老兩口”是種地的主力，50歲以下的在田里幾乎看不到了。年輕人為啥不愿種地？一家六七畝地，靠種水稻、玉米，一年掙不到幾千塊錢。
靠傳統方式肯定不行，種地要換個種法。2013年村里成立合作社，518戶村民土地入股，抱團發展，共擔風險。調結構，種仙桃李，4年發展到2500畝。這個李子新品種大小似拳頭，外形又像桃，效益很好，今年產了10萬斤，平均一斤賣了20元。
顏其勇：實現農業農村現代化，關鍵在人。據調查，渝北區農村務農人口僅占戶籍人口的20%左右。許多農民之所以不愿種地，一是比較效益問題。一畝水稻刨去成本，純收入二三百元，不如打兩天工劃算；二是思想觀念問題。不少年輕人覺得農活太辛苦，務農不體面。
構建現代農業產業體系，要以市場需求為導向，打好結構調整“組合拳”；現代農業生產體系，要用現代裝備、技術手段武裝農業；現代農業經營體系，重點是培育新型經營主體和新型職業農民，解決今后誰來種地問題。
記者：這些年新型農業經營主體快速成長，對促進現代農業發揮了重要作用。什么樣的經營模式更具生命力？
闕興國：渝北區土地適度規模經營面積達到42%。從實踐看，沒有哪種模式能包打天下，各類主體要明確自己的定位，各司其職。龍頭企業負責定標準、跑市場，合作社負責社會化服務，農戶負責田間生產。要注意的是，新型經營主體是帶動農民，不能與農民爭地，把他們擠出農業。
李國祥：從全國看，目前新型經營主體總量已達290萬家，土地流轉面積占到35%左右。土地流轉整體上是件好事，但要堅持合法、自愿、有償的原則，不能靠行政手段干預流轉。
土地流轉、合作經營、土地入股等不同經營模式各有所長，具體采取哪種形式，還是要尊重農民的意愿。理論上說，土地入股對農民而言是最好的方式，但實際上，如果分紅問題解決不好，這種方式也顯示不出優勢。
怎么經營？
農戶作為農業經營主體的地位不能變，創新經營體系不是另起爐灶
規模經營不單指土地規模，也可通過社會化服務實現
記者：有人認為，現代農業要求高效益，靠“老兩口”一畝三分地難實現，家庭經營會不會束縛農業農村現代化？
闕興國：拿我們合作社來說，社員負責基地日常管理，合作社負責技術服務、采購農資、銷售等一家一戶做不了、做起來不經濟的事。地還是一家一戶自己的地，通過合作統一管理，盛果期一畝收益能上萬元。
黨的十九大報告說了，第二輪土地承包到期后再延長30年，這讓農民吃了“定心丸”，今后更舍得投入了。
顏其勇：家庭經營是農村基本經營制度，最適應農業自身規律。黨的十九大報告強調，保持土地承包關系穩定并長久不變，傳遞出明確信號，創新經營體系不是另起爐灶，農戶作為農業經營主體的地位不能變。規模經營是必然趨勢，但農業規模不單指土地規模，也可以是服務規模。農民老齡化并不可怕，通過全程社會化服務，一樣可以提高農業效率，邁向現代化。
李國祥：家庭經營是極有生命力的農業組織形式。在農業現代化程度較高的美國、日本等國家，沒有一個不是家庭經營為主。在美國，公司化的農場也才占2%。現在我國家庭經營面臨的主要問題是，經營規模較小，社會化服務體系不完善。
家庭經營可以采取多種方式邁向現代化：一是生產要素融入，農戶把土地流轉、入股，參與新型經營主體的生產活動；二是農戶土地不流轉，通過購買社會化服務等方式參與現代農業；三是打造“龍頭企業+合作社+農戶”的現代農業產業化聯合體?，F在各地經營體系創新很多，未來還會涌現出更多的新形式。
記者：新型經營主體和農民之間的關系如何協調？
闕興國：村里的合作社采取“三股確權”：一是村集體入股，借助政策支持，整合各類資源，投資配股10%，每年提取利潤的10%作為村集體收入。二是合作社資金入股，占股40%，負責經營管理。三是農戶土地入股，入股農戶占股50%，每年提取50%利潤，按畝分紅。這樣，農戶收益占到大頭，大家的利益和產業緊緊捆在一起。
李國祥：當前一些工商資本下鄉，大規模流轉土地直接從事農業生產，這種現象值得注意?，F實中很多公司種地是賠錢的，有的公司經營不下去“跑路”，損害農民利益。政府要鼓勵支持工商資本把重點放在產前產后領域，尤其是產后，在構建現代農業體系方面發揮更多作用，在二產、三產方面發揮更大優勢，提高農業附加值。
