2020年是全面建成小康社會目標實現之年，也是全面打贏脫貧攻堅戰收官之年。邁入2021年，站在“十四五”規劃的新起點，鄉村振興、產業興旺下一步的落點是什么？政府、企業在這個過程中如何各司其職？未來所實現的鄉村振興預期是什么樣的？

新京報貝殼財經記者就此專訪了北大國發院院長、北大中國經濟研究中心主任姚洋，他表示，鄉村振興下一步落點最為重要的是給農村居民提供較高質量的就業。

姚洋 北京大學國家發展研究院院長、教授

姚洋認為，鄉村地區發展的產業要以就業為主導，即勞動力密集型產業。“能夠提供就業的產業在農村地區就是高質量發展的產業。”

他表示，鄉村振興最終呈現的是城鄉一體化的格局。現在大企業應該去做創新，發展國際市場，縣域經濟應該由中小企業、勞動力密集型的企業來做，這才是一個好的資源分配方式，才是鄉村振興的核心所在。

最重要是給農村居民提供較高質量的就業

新京報：鄉村振興已提出多年，如何理解當前我們提及的鄉村振興產業興旺背后的邏輯？

姚洋：鄉村振興是一個寬泛的概念，涉及政治、社會問題方面，也包括經濟發展方面。

當前中國農村地區面臨著經濟、社會和政治的多方面重建。

農村的經濟發展是我們關注最多的，如何發展鄉村經濟？如何給農村居民提供就業，這是鄉村振興的主體部分。但也不能忘記鄉村社會和政治轉型的發展。

在社會方面，過去以血緣和地緣關系為主的農村社會逐漸瓦解，已經不足以支撐社會秩序。因此如何重建鄉村社會是一個很大的議題。

盡管現在各個縣的行政能力在加強，縣城交通也越來越方便，但事實上縣城管不了那么多，一個縣少則一二十萬人，多則上百萬人，完全由縣把它管理起來是有難度的。

再說大一點，城鄉差距仍然存在，農村青年的出路在哪里？比如，農村地區特別是不發達農村地區對教育熱情的下降。隨著人口增長的放緩，農村學校數量下降，優勢教育資源向城市集中，農村和城市教育質量之間的差距不斷拉大。

新京報：站在“十四五”規劃新起點上，鄉村振興下一步落點在哪里？

姚洋：最為重要的是給農村居民提供較高質量的就業。

現在中國經濟要轉型，要走向高質量發展，創新是重要部分，但創新恐怕只能一線或二線城市去做，三四線城市創新能力較低。這是一個自然的分工，縣城經濟更多應承載支持就業的功能，而不是創新的功能。所以縣城經濟需要以勞動力密集型產業為主。

我們得轉變思路，不是說不要搞創新，而是創新的“調門”不能唱得太高。每個政府都想搞創新，每個企業都想走到前面去，這是不可能的。各種類型的產業還有很大的發展空間，中國是世界上最大的工業國，大部分都是勞動力密集型的產業，對提高農村地區的就業非常合適。

新京報：具體來講如何實現？

姚洋：要因地制宜。從城市化來看，一方面人口還在向一二線城市集中；另一方面東北、華北地區的人口在流失。而北邊、西邊等區域城市化的表現是向中心城市集中。比如，河南以西地區。

所謂的南北差距，從北方來看，人口掉得比較多的是東北和華北地區，西部地區人口減少得不多，甚至有追趕趨勢，比如，近年來河南、陜西、甘肅，還有新疆的發展。

南部向中心城市的集中速度在降低，主要是就地城市化。即，老百姓到縣城去買房，甚至就住在村子里頭，但到縣城去工作，因為本地發展起來了，村里的年輕人可能不會跨省流動。未來中西部人口流動變化也更多是就地城市化。

能提供就業在農村就是高質量發展的產業

新京報：在這個過程中，政府、社會以及企業部門分別應該擔任什么樣的社會責任，或扮演什么角色？

姚洋：政府一定要有因地制宜的想法，不能盲目地追求高大上、高精尖的技術或者產業。在符合環境保護等規章制度的情況下，應該大力引進勞動力密集型產業，這是有潛力的。

我們并沒有完全失去發展勞動力密集型產業的優勢，特別是中西部地區還有很大的潛力去挖掘。現在全國交通發達，勞工水平也高于東南亞等國，中國本身也是一個巨大市場，企業走進中西部地區是可以賺到錢的。

對于企業來講，鄉村振興不是大家一擁而上，更多可能是點對點的，比如返鄉創業的人。還是要依賴于市場機制發展，政府更多是引導作用。

新京報：目前農村在選擇產業方面有什么問題嗎？

姚洋：現在農村地區產業的發展主要會集中在縣城，以及比較大的集鎮上面。

“村村冒煙”情形已經成為過去，鑒于信息成本、集聚效應等原因，不太可能再出現上世紀八九十年代每個村都搞工業的狀況。

我認為這些產業還是要以勞動力密集型產業為主導，能夠提供就業的產業在農村地區就是高質量發展的產業，這應該作為唯一的標準，其他標準都是次要的。

新京報：長三角和珠三角地區的鄉村振興做得可能比較好，現在來看有什么經驗值得借鑒？

姚洋：長三角、珠三角的經驗有時候不可復制，因為他們是在一個城市群中，城市群的網絡非常密，這些地區所謂的鄉村其實是“郊區”，在長三角和珠三角已經沒有鄉村了。

所以長三角、珠三角的經驗不太容易復制到其他地方去。其他地區走的路恐怕是長三角、珠三角二三十年前走的路，甚至更早的時候走的路。

比如，我老家江西省新干縣。過去10年江西省的排名上了好幾個臺階，其中一個原因就是返鄉創業者帶來了產業發展。

我們縣興起了兩個產業，一個是燈具、一個是箱包。企業做得很辛苦，老板賺錢不多，一個箱包純利潤可能只有5塊錢，但是給當地老百姓提供了很好的就業機會。流水線上工人每月工資很容易就拿到四五千元，勤快點能掙一萬多。

縣域經濟由中小企業、勞動力密集型企業來做

新京報：發展縣域經濟可能面臨資本、人才、技術等問題，政府和企業如何更好地協調？

姚洋：政府和企業之間是一個互動的過程。可能最初縣城比較窮，沒有辦法給企業提供較好的基礎設施或是資源，但隨著產業的發展，政府稅收逐漸起來了，就會規劃工業園區，提供一些公共服務。

地方政府要學會改變思路，招商引資的關鍵是招那些能夠創造就業的產業，沿海城市都是這么走過來的。

對于企業來說，大企業資本密集度非常高，在發展縣域經濟中可能起的作用不大，因此越大的企業可能越不能提供更多的就業機會，反而越小的企業可能雇傭的人更多，可以發展勞動力密集型產業。

我們縣原來窮得叮當響，十年之內發展得相當好，很多農民家庭都開始買小轎車了。

新京報：互聯網經濟如何為鄉村振興進行賦能？

姚洋：我們縣企業生產的箱包等產品很多都是在網上銷售的，政府給提供場地，提供基礎設施，產業通過互聯網渠道得以迅速發展。同時，互聯網企業把觸角延伸到農村地區，幫助農村居民把產品賣出去，其所打造的電商產業鏈對于鞏固脫貧成果和振興鄉村的作用很重要。

新京報：鄉村振興最終的呈現將是什么樣子？

姚洋：最終呈現的是城鄉一體化的格局。縣城提供就業，村莊成了宜居之所。比如，農村居民一家一棟大房子，有熱水、有煤氣，交通方便，生活便捷。

如果我們用15年的時間把中國百分之六七十的鄉村都變成這樣，我們就成功了。這可能是比較樂觀的看法，但我希望能做到。

我們一定要拋棄那種“大就是好”的思想，中國的發展不是那么起來的，大企業也是后來逐漸成長起來的。現在大企業應該去做創新，發展國際市場，縣域經濟應該由中小企業、勞動力密集型的企業來做，這才是一個好的資源分配方式，才是鄉村振興的核心所在。