研討嘉賓

朱小健 北京師范大學(xué)人文宗教高等研究院常務(wù)副院長

李新民 生態(tài)環(huán)境部原巡視員

郇慶治 北京大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授、博導(dǎo)

丁元竹 中共中央黨校（國家行政學(xué)院）社會和生態(tài)文明教研部副主任、教授、博導(dǎo)，十三屆全國政協(xié)委員

張云飛 中國人民大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授、博導(dǎo)

甄小英 中央社會主義學(xué)院原副院長、博導(dǎo)

體驗普洱生態(tài) 傳承中華文明

朱小健：我們看到的普洱生態(tài)有三大特征：天人互佑、族別念同、物新情璞。

天人互佑，就是普洱人民尊重自然，關(guān)愛自然，在與全國人民一起發(fā)展經(jīng)濟的同時，保持了這片綠洲的良好生態(tài)，而這樣的生態(tài)也反過來護佑著普洱人民的美好生活。比如景邁山有一個村民自發(fā)設(shè)立的檢查站，為的是不讓外面的化肥農(nóng)藥進山；那里的公路是石子的，為的是不讓瀝青污染了茶葉；景邁山下有豐富的礦藏，但當(dāng)?shù)囟啻尉芙^了外來資金開采，為的是保住青山綠水。他們對自然的保護，讓他們不僅守住了無污染的茶葉，也給他們帶來了穩(wěn)定的收入和安寧的生活。族別念同，指的是在普洱生活著14個世居民族，不同的民族有著各自的生活習(xí)慣，但又有著共同的順應(yīng)自然、保護自然、與自然和諧共處的理念、信念，促進各民族團結(jié)，共同進步。物新情璞，是說普洱人民生活在現(xiàn)代社會，與都市民眾一樣使用和享受著現(xiàn)代社會的物質(zhì)，比如太陽能熱水器、手機、電腦，但也有著優(yōu)良美好情懷，保持著人類的童真。在西盟那天晚上，我到一個商店里面坐了一會兒，把衣服忘在了店里，結(jié)果那個商店的老板半夜三點多鐘來聯(lián)絡(luò)我們，問是不是有人把衣服落在那兒了，因為他知道，來這兒的客人常常一早就離開了，怕第二天再來找不到失主。多么純樸的人性！同時，有著這樣精神追求的地方也已經(jīng)融入了現(xiàn)代化的生活，我們在翁基寨子里買茶葉，每一戶農(nóng)家都可以用微信支付茶資。這啟示我們，現(xiàn)代的社會、現(xiàn)代的生活和現(xiàn)代的人仍然可以有精神的信仰和追求，可以做一個純樸友善的人。因而我們認為，普洱的生態(tài)不是偏遠的原始文明，而是先進的文明。

普洱的生態(tài)建設(shè)意義重大，普洱的綠色生態(tài)綠色經(jīng)濟既是政府的決策，更是百姓的選擇，這樣的存在也許會為生態(tài)文明的思考提供新的依據(jù)。普洱民眾認為自然萬物與人平等，敬重關(guān)懷自然萬物，這與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化一脈相承。普洱的美好生態(tài)對于人類命運共同體的構(gòu)建有積極意義。

許嘉璐先生說，學(xué)者要成為文化寶庫的看門人和導(dǎo)游，要成為文化傳承的警醒者和指路牌，學(xué)者在文化傳承中肩負著思考國家和民族未來之路的重任。我覺得我們今天的論壇，就是這樣的實踐。

積極推動綠色經(jīng)濟試驗示范區(qū)的發(fā)展

李新民：近些年來，普洱市委、市政府堅決貫徹落實黨的十九大精神，以堅定的決心、強有力的措施積極推動國家級綠色經(jīng)濟試驗示范區(qū)的建設(shè)與發(fā)展，使得普洱市的綠色經(jīng)濟、高質(zhì)量發(fā)展取得了顯著成效。

生態(tài)農(nóng)業(yè)、有機農(nóng)業(yè)建設(shè)獲得了長足的進步。2017年，普洱市思茅區(qū)農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值達25億元，同比增長了5.6%；全區(qū)市級以上農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化重點龍頭企業(yè)達37戶；全年農(nóng)藥施用量比上年減少50噸，下降了10.0%；綠色防控技術(shù)推廣面積達29.4萬畝。產(chǎn)量、產(chǎn)值在增長，農(nóng)藥用量卻在下降，這一升一降，反映了普洱市生態(tài)農(nóng)業(yè)發(fā)展取得的新進展。此次調(diào)研，我們參觀了普洱祖祥高山有機茶園，茶園不使用任何農(nóng)藥、化肥，生產(chǎn)的有機產(chǎn)品不僅獲得了美國、日本、歐盟等國家和國際組織的有機認證，也獲得了有關(guān)國際機構(gòu)的認證。可以說，這是普洱市推進綠色經(jīng)濟、追求高質(zhì)量發(fā)展的重要成果。

綠色工業(yè)不斷發(fā)展。普洱的工業(yè)基礎(chǔ)并不是十分雄厚，但是目前已經(jīng)逐步形成了突出地方特色的綠色工業(yè)產(chǎn)業(yè)，比如茶葉、咖啡、食品加工、林產(chǎn)品深加工等，基本形成了一套新型工業(yè)加工體系。2017年，普洱市思茅區(qū)實現(xiàn)工業(yè)總產(chǎn)值75億元，增長14%。全區(qū)單位GDP能源消耗下降2.80%，規(guī)模以上工業(yè)固體廢物貯存處置利用率100%，主要再生資源回收利用率達90%。這個成績是令人矚目的，其綠色工業(yè)發(fā)展的成果是值得肯定的。

城鄉(xiāng)的人居環(huán)境更加優(yōu)美。普洱市以爭創(chuàng)全國文明城市和中國人居環(huán)境獎為目標，深入實施城鄉(xiāng)人居環(huán)境綜合治理和生態(tài)文明創(chuàng)建工程，人居環(huán)境日益改善。

新時代，普洱市的可持續(xù)發(fā)展、綠色高質(zhì)量發(fā)展應(yīng)注意以下幾點：第一，要繼續(xù)加大推進有機農(nóng)業(yè)發(fā)展的工作力度，圍繞地區(qū)特色，大力發(fā)展有機農(nóng)業(yè)，鞏固發(fā)展成果，進一步提升綠色發(fā)展、低碳發(fā)展、循環(huán)發(fā)展水平；第二，要繼續(xù)完善綠色工業(yè)發(fā)展產(chǎn)業(yè)鏈，做好生產(chǎn)加工、污染防治等各項工作；第三，要繼續(xù)發(fā)揮環(huán)境優(yōu)勢以及資源優(yōu)勢，做好做大休閑健康產(chǎn)業(yè)，集養(yǎng)老、休閑、健康、度假為一體。

普洱生態(tài)文明建設(shè)的獨特之處

郇慶治：非常感謝相關(guān)部門精心組織了這次活動，我是來自高校的，高校學(xué)者討論生態(tài)文明及其建設(shè)議題時和政策部門的同行會有些區(qū)別：一是我們更關(guān)注理論層面，二是我們更喜歡進行案例比較。應(yīng)該說，自黨的十八大以來，我國已經(jīng)涌現(xiàn)了一大批創(chuàng)造性推進生態(tài)文明建設(shè)的區(qū)域性案例，各有千秋，都做得非常出色，今天的會議宣傳背景板上也重點推送了其中的一部分。我給自己提出的一個問題是，我們到底應(yīng)該怎樣從理論上去概括歸納與分析這些不同的案例。

我們可以大致將這些案例劃分為兩大類型：第一類是像江蘇、廣東、山東這樣的經(jīng)濟發(fā)達省份或地區(qū)，他們重點關(guān)注的是如何通過一種生態(tài)現(xiàn)代化的戰(zhàn)略進路或方式做到生態(tài)環(huán)境質(zhì)量的重大改善，同時也實現(xiàn)自身經(jīng)濟發(fā)展的結(jié)構(gòu)性升級；第二類是像江西、福建、貴州這樣的一些所謂經(jīng)濟欠發(fā)達省份或地區(qū)，他們重點考慮的是如何能夠科學(xué)利用比較豐厚的生態(tài)環(huán)境稟賦，在保持原來比較好的生態(tài)環(huán)境質(zhì)量的同時，實現(xiàn)相對較快的經(jīng)濟發(fā)展，我把它稱之為生態(tài)文明建設(shè)的綠色發(fā)展模式。毫無疑問，包括普洱市在內(nèi)的云南省大體上屬于這樣一種模式。

基于上述概念性闡釋和自己對普洱的實地考察，我認為，普洱市提供了一個通過綠色發(fā)展方式推進當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)文明建設(shè)的生動實例。具體說來，普洱生態(tài)文明建設(shè)的綠色發(fā)展模式或進路意涵包括如下三點：一是把綠色發(fā)展理念貫穿到區(qū)域經(jīng)濟社會發(fā)展戰(zhàn)略的方方面面。這其中最具代表性的是GEP（生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)總值）核算，具體數(shù)值多少以及是否準確是可以討論的，但它直接挑戰(zhàn)了我們長期以來使用的經(jīng)濟GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）核算理念與模式，而這是生態(tài)文明的經(jīng)濟最終建立起來的一個前提性條件。二是充分利用十分豐富的區(qū)域生物多樣性資源來發(fā)展富有特色的生態(tài)農(nóng)林畜牧業(yè)，或者說有機觀光休閑農(nóng)業(yè)。可以說，這些經(jīng)過改造與重構(gòu)的傳統(tǒng)第一產(chǎn)業(yè)形態(tài)構(gòu)成了新興的綠色經(jīng)濟業(yè)態(tài)的主體部分。三是充分利用極其豐富的區(qū)域民族文化資源發(fā)展生態(tài)旅游業(yè)。毫無疑問，極其豐富與多樣的歷史文化資源構(gòu)成了包括普洱在內(nèi)的云南省發(fā)展生態(tài)旅游業(yè)的強有力支撐，它與得天獨厚的生物多樣性資源相得益彰，奠定了普洱生態(tài)旅游業(yè)發(fā)展的豐富人文民族文化內(nèi)涵。

一般而言，全國幾乎所有的生態(tài)文明建設(shè)先進區(qū)域都在進行上述三個方面的嘗試與努力，但普洱的確有其獨特之處。普洱市的特色，除了前面提及的GEP核算，還突出體現(xiàn)在如下兩點：一是綠色發(fā)展和地區(qū)精準扶貧、生態(tài)脫貧戰(zhàn)略舉措的適當(dāng)結(jié)合，絕大部分綠色發(fā)展舉措也同時融合了生態(tài)扶貧和地區(qū)脫貧的政策目標，從而更好地組織動員邊遠地區(qū)最廣大人民群眾；二是較好地實現(xiàn)了優(yōu)厚生態(tài)環(huán)境稟賦、豐富人文歷史文化資源與黨和國家生態(tài)文明建設(shè)整體戰(zhàn)略的契合。從生態(tài)文明及其建設(shè)的內(nèi)在意涵來講，它本質(zhì)上就是一個“五位一體”意義上的綜合性、系統(tǒng)性工程，而它的切實推進也需要這樣一種立體性思維與戰(zhàn)略。這方面的一個典型例子就是正在組織申報的景邁山世界遺產(chǎn)項目，它最大的優(yōu)點就是能夠把獨特的少數(shù)民族文化傳統(tǒng)、地域特征鮮明的生態(tài)環(huán)境和古老的普洱茶文化做到完美融合。正是在這個意義上，我認為，普洱市構(gòu)成了一個既特色鮮明又具有廣泛普遍性的區(qū)域生態(tài)文明建設(shè)典型案例。

當(dāng)然，更進一步說，普洱市綠色發(fā)展視野下的生態(tài)文明建設(shè)嘗試與探索也提出了一些新的、需要繼續(xù)觀察和討論的問題。我覺得，與生態(tài)資本、綠色技術(shù)和電商銷售等這些生態(tài)經(jīng)濟業(yè)態(tài)相比——它們是相對比較容易開發(fā)運用的，如何將十分豐富而多樣化的區(qū)域社會和文化資源有效開發(fā)利用，進一步實現(xiàn)資源化、商業(yè)化（市場化）和經(jīng)濟化，顯然面臨著一些困難與挑戰(zhàn)。

基于獨特的人文區(qū)位理解普洱綠色發(fā)展

丁元竹：看一個文明一定要理解這個文明產(chǎn)生的人文區(qū)位。今天，我們討論普洱以及普洱的綠色經(jīng)濟和生態(tài)文明也不能離開普洱市的人文地理、人文區(qū)位。普洱市的綠色發(fā)展模式就是在特定人文生態(tài)和人文區(qū)位長成的文明，今天我們稱其為綠色文明。

我們可以從三個方面來審視文明：表層的文明，主要是圍繞衣食住行所體現(xiàn)出來的風(fēng)俗習(xí)慣，例如，食品的食材選擇和烹調(diào)風(fēng)格；中層的文明，又稱之為制度和規(guī)范，包括風(fēng)俗、禮儀、節(jié)日、法律法規(guī)、社會規(guī)范、宗教信仰、文學(xué)藝術(shù)等，這些需要通過一定形式的物質(zhì)形態(tài)和非物質(zhì)形態(tài)表現(xiàn)出來；深層的文明，主要是指人們的“四觀”，即世界觀、人生觀、價值觀和審美觀，這個層次的文化實質(zhì)上是人們對天地、對自己和對別人，以及對生命和生活的看法。普洱茶是一種文明，它體現(xiàn)了表層文明，普洱是一種飲品，具有自己的風(fēng)格，它講究沖泡技術(shù)和品飲藝術(shù)，既可清飲，也可混飲；普洱茶也體現(xiàn)了中層的文明，飲普洱茶有自己的規(guī)范和習(xí)俗；普洱茶也反映了中國傳統(tǒng)文化的“和”文化，這個“和”就是哲學(xué)層次的理念，即世界觀、人生觀、價值觀、審美觀，不同的民族在不同的問題上確實有不同的認識。普洱茶既融入了人們的生活，也有自己特定的加工過程和生產(chǎn)方式，確實包含了豐富的文明文化內(nèi)涵。

理解一套文明、一套習(xí)俗、一套習(xí)慣，一定要基于它所賴以生存的人文區(qū)位和人文生態(tài)。文明一定要從人文區(qū)位去理解。從人文區(qū)位理解我們就可以談“各美其美”，不同的文化是在不同的人文環(huán)境中形成的，在不同的人文區(qū)位形成的文化。大家首先要相互容忍和相互欣賞，這就出現(xiàn)“美人之美”。“美人之美”才能“美美與共”，只有“美美與共”才能“天下大同”，才能建設(shè)人類命運共同體。

讓普洱的綠水青山變成金山銀山

張云飛：普洱市在發(fā)展綠色經(jīng)濟方面取得了初步成績，其創(chuàng)新經(jīng)驗具有普遍價值，值得我們在踐行“兩山論”中加以學(xué)習(xí)和推廣。

堅持弘揚傳統(tǒng)智慧和發(fā)展現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)的統(tǒng)一。普洱市人工栽培古茶林和發(fā)展生態(tài)茶園等方面的經(jīng)驗，樹立了一個貫通古今的典范。“西盟公約”更明確地在價值觀上提出“像對木依吉一樣，敬畏自然，愛護自然”。今天，在現(xiàn)代科技的基礎(chǔ)上，我們要通過學(xué)習(xí)歷史經(jīng)驗、弘揚生態(tài)倫理來模仿自然生態(tài)系統(tǒng)，建立生態(tài)經(jīng)濟系統(tǒng)，在維護人與自然之間物質(zhì)變換的基礎(chǔ)上來實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展、社會進步。

堅持發(fā)展工程技術(shù)和發(fā)展生態(tài)技術(shù)的統(tǒng)一。工業(yè)建設(shè)是實現(xiàn)強國目標的重要經(jīng)濟舉措，但是，現(xiàn)代工業(yè)尤其是大型工程往往具有高風(fēng)險性尤其是生態(tài)風(fēng)險。因此，我們不僅要按照“小即美”的原則控制工程的規(guī)模，能大即大，能小即小；而且要按照生態(tài)化（綠色化）的原則優(yōu)化工程的組織，不綠不建，能建必綠。糯扎渡水電站、孟連縣糖廠在發(fā)展綠色水電和循環(huán)經(jīng)濟方面分別進行了可貴嘗試。因此，我們必須將綠色化原則注入到整個技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，學(xué)習(xí)“工業(yè)4.0”的經(jīng)驗，利用“互聯(lián)網(wǎng)+”的方式，在構(gòu)建生態(tài)化技術(shù)范式的基礎(chǔ)上構(gòu)建生態(tài)化產(chǎn)業(yè)范式，推動新型工業(yè)化的發(fā)展。

堅持開發(fā)紅色資源和開發(fā)綠色資源的統(tǒng)一。發(fā)展生態(tài)旅游，不僅要開發(fā)綠色資源，而且要開發(fā)紅色資源。對于“老少邊窮”地區(qū)來說，應(yīng)將兩種資源統(tǒng)一起來，讓二者相得益彰，讓紅色資源充分發(fā)揮綜合效益。瀾滄縣利用革命老區(qū)的革命文化資源、西盟縣利用《阿佤人民唱新歌》的先進文化資源來發(fā)展旅游業(yè)的做法，難能可貴。今后，普洱市應(yīng)該將紅色文化品牌和綠色資源品牌統(tǒng)一起來，增強旅游業(yè)，推進精準脫貧和精準扶貧。

加強基層黨建 推廣普洱經(jīng)驗

甄小英：綠色發(fā)展往往能夠推動高質(zhì)量發(fā)展。從普洱市的實踐看，綠色發(fā)展不僅直接提高了農(nóng)產(chǎn)品、果蔬、茶葉、咖啡、生物藥等產(chǎn)品的質(zhì)量，而且提升了人們的健康水平，能夠為經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展提供更高素質(zhì)的生產(chǎn)者。高質(zhì)量發(fā)展有助于增加產(chǎn)值和稅收，國家和地方又可以拿出更多的資金保護環(huán)境，支持綠色發(fā)展。以生態(tài)文明建設(shè)推動綠色發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展，將會為我國和世界作出重大貢獻。

普洱不僅以生態(tài)文明建設(shè)推動綠色發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展，而且有很多新的經(jīng)驗，在全國范圍內(nèi)樹立了典型。比如，建立GDP和GEP相結(jié)合的考核指標體系，提出生態(tài)和生計兼顧、生態(tài)建設(shè)與脫貧致富結(jié)合、存量經(jīng)濟與增量經(jīng)濟共抓等理念，這些都非常值得借鑒。

作為黨建領(lǐng)域的研究者，我認為，學(xué)習(xí)普洱經(jīng)驗，就要考慮到如何通過加強黨的建設(shè)更好地推廣普洱經(jīng)驗。

第一，要進一步轉(zhuǎn)變干部作風(fēng)，加強調(diào)查研究。在生態(tài)文明建設(shè)中，我們要切實像普洱那樣把生態(tài)、生計和生產(chǎn)結(jié)合起來。比如“煤改氣”，這本是一件對生態(tài)環(huán)境和綠色發(fā)展都非常必要的大好事，但是一些基層干部在“煤改氣”的過程中工作粗糙，沒有考慮到新舊能源的銜接和預(yù)留適當(dāng)?shù)倪^渡期等問題。一些地方把老百姓的爐子都沒收了，不讓燒煤。煤氣管安裝上了，但冬天到來，卻無氣可供，直接影響到群眾的生活、生計，最后又不得不把爐子還給老百姓，允許燒煤。在當(dāng)前經(jīng)濟下行壓力較大的情況下，干部要發(fā)揚實事求是的作風(fēng)，把工作做細、做扎實，在新舊能源的轉(zhuǎn)換中做好銜接，預(yù)留一定的過渡時間，像普洱市這樣把考核GDP和GEP結(jié)合，更好地促進生態(tài)、生計、生產(chǎn)的共同發(fā)展。

第二，發(fā)揮黨組織的引導(dǎo)和當(dāng)?shù)卣墓芾韰f(xié)調(diào)作用。在大規(guī)模“煤改氣”的過程中，一方面，有些地方存在供氣不足的問題；另一方面，也存在風(fēng)電、光電等清潔能源利用率不高等問題。解決這些問題，光靠發(fā)電單位和供電單位協(xié)商還不夠，黨組織必須發(fā)揮其引導(dǎo)作用，當(dāng)?shù)卣惨獏f(xié)調(diào)管理。風(fēng)電和光電等清潔能源的充分利用、協(xié)調(diào)企業(yè)錯時生產(chǎn)，對環(huán)境的保護和生產(chǎn)的發(fā)展都會起到積極作用。

第三，重視增量經(jīng)濟和存量經(jīng)濟的共同發(fā)展。我們既要重視存量經(jīng)濟發(fā)展，又要不斷開拓新產(chǎn)業(yè)，使老百姓的錢袋子不斷鼓起來，讓市、鄉(xiāng)鎮(zhèn)和村有更多的資金投入生態(tài)文明建設(shè)。我在北京郊區(qū)（山區(qū)）考察過一個村的黨建工作，據(jù)支部書記介紹，過去家家戶戶把做飯的樹枝堆在街道上，經(jīng)過支部做工作，黨員帶頭，大家都把柴垛移到自家院里，街道整潔多了，來旅游的人也比以前多了。看到村民家里都裝有煤氣灶和電磁灶，我問他們，為什么院里還有柴垛？村民說，用煤氣和電要花錢，故大家約定，空氣質(zhì)量好時，做飯燒柴，霧霾天才用煤氣和電。村里除了旅游業(yè)，沒有其他產(chǎn)業(yè)，老百姓不富裕。我感到，只有加強黨建，開闊基層干部的視野，才能提升他們帶領(lǐng)群眾保護環(huán)境、不斷發(fā)展新產(chǎn)業(yè)的能力；只有加強黨的建設(shè)，不斷提高基層干部發(fā)展綠色經(jīng)濟，特別是存量經(jīng)濟和增量經(jīng)濟共同發(fā)展的能力，普洱的綠色發(fā)展經(jīng)驗才能在各地落地生根。

第四，學(xué)習(xí)普洱“綠起來、強起來、富起來”的經(jīng)驗。重視新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，必須創(chuàng)造一個良好的營商環(huán)境。一是企業(yè)準入條件要嚴，堅決不允許破壞生態(tài)、污染環(huán)境的企業(yè)進來。二是要提高對企業(yè)的管理和服務(wù)水平，引得進、留得住那些能夠推進綠色發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展的企業(yè)，切實落實中央提出的對企業(yè)減稅、減負等政策，以黨建推進良好營商環(huán)境建設(shè)。

責(zé)編/潘麗莉 胡秀文（見習(xí)） 美編/于珊

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