一個國家經(jīng)濟(jì)體制管理得好、勞動力市場競爭力強(qiáng)、勞動力市場流動性大、企業(yè)制度較自由，老年人和年輕人之間的替代效應(yīng)應(yīng)該可以控制在一定范圍。

延遲退休年齡是目前全社會關(guān)注的重大問題，也是影響到每個人切身利益的重要政策。延遲退休問題在“小步慢走”的指導(dǎo)思想之下，具體應(yīng)如何操作，如何在最大程度上保證公平？圍繞這些問題，《中國科學(xué)報》采訪了中國社科院經(jīng)濟(jì)研究所公共政策研究中心主任、研究員朱恒鵬。

《中國科學(xué)報》：養(yǎng)老金缺口問題一直為社會所關(guān)注。有專家認(rèn)為2013年中國的養(yǎng)老金缺口超過18萬億；但也有人認(rèn)為不僅不存在缺口問題，而且還有結(jié)余。多數(shù)網(wǎng)友呼吁國家公布?xì)v年社保收支明細(xì)。對此您怎么看？

朱恒鵬：就養(yǎng)老金缺口問題，兩種說法都有道理。

首先介紹一個概念——“現(xiàn)收現(xiàn)付制”，其含義是，用在職職工繳納的養(yǎng)老保險金支付退休職工的養(yǎng)老金。從現(xiàn)收現(xiàn)付制的角度來看，我們目前的養(yǎng)老金沒有缺口。

但是，養(yǎng)老金制度本身應(yīng)該是積累制，而不應(yīng)是現(xiàn)收現(xiàn)付制。即，應(yīng)該是在工作期間（25歲參加工作，到60歲退休）交養(yǎng)老保險金，在60歲退休后，由所交的養(yǎng)老金本金和利息來支付退休金，這就是積累制的含義。養(yǎng)老金本身是積累制體制，如果按照這一體制來看，我們的養(yǎng)老金確實存在巨大的缺口，主要包含以下幾方面：

第一，1997年或2005年之前退休的國企老職工，這部分人在我們的制度上被稱之為“老人”，這部分人沒有交養(yǎng)老金。第二，1997年至2005年后退休國企職工，這部分人在轉(zhuǎn)軌過程中被稱為“中人”，他們在1997年后相繼退休，雖然交了養(yǎng)老金，但是交付年限不能滿足管理養(yǎng)老金領(lǐng)取的最低繳費(fèi)年限，即15年的要求。第三，社會保障制度的建立過程中，國有企業(yè)有4000萬左右人員未到退休年齡提前下崗，失去工作。這部分下崗職工的養(yǎng)老金當(dāng)然需要解決，這構(gòu)成了潛在的第三個缺口。第四，機(jī)關(guān)、事業(yè)單位這部分人的養(yǎng)老金應(yīng)該由財政承擔(dān)，因為他們是政府雇員，但國家財政為其繳納社會保險存在缺口，這是第四個缺口。

考慮到上述四種人群養(yǎng)老金存在的缺口，一般認(rèn)為2025年左右，實質(zhì)的當(dāng)期缺口就會出現(xiàn)。如果把未來的缺口用貼現(xiàn)法貼到今天的話，就意味著今天就要出現(xiàn)缺口。這既是一個潛在的缺口，也構(gòu)成一個實在的壓力。社會保險的“18萬億”缺口這個說法，是把未來缺口貼現(xiàn)到今天的結(jié)果。

《中國科學(xué)報》：延遲退休年齡是否有利于應(yīng)對老齡化社會？

朱恒鵬：這個答案很確定。現(xiàn)在，人們的預(yù)期壽命越來越長，幾乎所有國家都在逐步延遲退休年齡。經(jīng)合組織（OECD）國家，都在逐步力爭把退休年齡先推到67歲，然后再推遲到69歲。對于我國來說，因為預(yù)期壽命在逐漸提高，領(lǐng)取退休金的時間也在延長，如果工作年齡不變，領(lǐng)取退休金年齡延長，養(yǎng)老金壓力當(dāng)然就增大。

延遲退休年齡是否存在一個就業(yè)擠出效應(yīng)，即老年人晚退休，年輕人的就業(yè)是否會變得更加困難？如果以老人晚退休兩到五年的結(jié)果，使年輕人晚就業(yè)兩到三年的話，用這種辦法彌補(bǔ)養(yǎng)老金不足顯然不劃算，甚至得不償失。

但是泛泛地講，一個國家經(jīng)濟(jì)體制管理得好、勞動力市場競爭力強(qiáng)、勞動力市場流動性大、企業(yè)制度較自由，那么老年人和年輕人之間的替代效應(yīng)應(yīng)該可以控制在一定范圍，影響并不大。因為老年人和年輕人是不同的勞動力，年輕人有朝氣，但是缺乏工作經(jīng)驗，很難勝任需要豐富工作經(jīng)驗的崗位。而老年人的優(yōu)勢是經(jīng)驗豐富、人脈廣。如果處理得好，老年人延遲退休并不一定擠出年輕人就業(yè)。

有人認(rèn)為，延遲退休不如加大養(yǎng)老金投放力度。很多人天真地認(rèn)為，我們存在很多浪費(fèi)，可以擠出來以彌補(bǔ)養(yǎng)老金不足。比如把巨大的“三公”開支裁剪掉，一年補(bǔ)9000億，“18萬億”也不過20多年就可以補(bǔ)上。實際上這種想法太簡單化了。

更關(guān)鍵的是，“三公”開支如果短時間內(nèi)全部或者大部分裁剪掉，對應(yīng)的是一個龐大的失業(yè)人口數(shù)量，所以，“三公”開支的縮減過程應(yīng)該是漸進(jìn)的。

《中國科學(xué)報》：人社部副部長胡曉義最近指出，在延遲退休的同時，國家開發(fā)更多適合中老年人、又不與青年人爭奪工作機(jī)會的崗位。哪些崗位是適合中老年人的崗位？

朱恒鵬：胡曉義說得非常正確。開發(fā)更多適合中老年人又不與青年人爭奪工作機(jī)會的崗位，對中老年人進(jìn)行技能培訓(xùn)是非常必要的。但是，這對勞動力市場機(jī)制的要求很高。我們必須要建立一個勞動力自由流動的市場，讓用工方、勞動力供給方自由選擇。在這個過程中，企業(yè)會提出需求，市場上有一些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)會敏銳地捕捉到這樣的需求，然后不管是對年輕人還是對中老年人做適合他們的培訓(xùn)，讓他們到合適的就業(yè)崗位上去。

政府可以扶持，甚至財政可以給予補(bǔ)貼，但是切記，政府不要建立自己的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，用國有事業(yè)單位這種體制去搞培訓(xùn)。培訓(xùn)如果做到市場化，中老年的轉(zhuǎn)型是能夠做到的。比如，我們現(xiàn)在在養(yǎng)老護(hù)理、康復(fù)管理方面，面臨著全國當(dāng)期七八百萬，甚至十年內(nèi)有上千萬崗位的缺口。而這些崗位不需要十七八歲到25歲的年輕人。康復(fù)護(hù)理需要的是關(guān)心、體貼、耐心。那些55歲到65歲的中老年人可以進(jìn)入養(yǎng)老護(hù)理行業(yè)，照顧70歲到85歲的老人，這也是國際上通行的做法，即這些完全自理的老年人還希望有社會活動，那么在養(yǎng)老院去陪護(hù)照料老人，然后，當(dāng)年齡較輕的這部分老人到75歲以后，再由下任老人來照料，這是一個很好的傳承機(jī)制。